#29 - Gewaltvolles Verhalten von Lehrkräften

00:00:00: Wie gesagt, das wird keine leichte Kost heute.

00:00:03: Gewaltvolles Verhalten von Lehrkräften.

00:00:06: Und diese Beschämung, die dabei dann passiert, ist übrigens,

00:00:12: es ist nachgewiesen, der größte Motor für Aggression.

00:00:17: Entwicklung braucht Energie und braucht Ressourcen.

00:00:21: Das kennen wir selber, wenn es uns gerade nicht gut geht.

00:00:23: Dann sind das nicht die Momente, in denen wir sagen,

00:00:25: "Sach, oh, ein jetzt staatischen, völlig neues Projekt".

00:00:30: Hallo, liebe Herzen und willkommen in einer neuen Folge

00:00:33: von "Herzschlagschule", dem Podcast rund um alle Themen,

00:00:37: die die Schulwelt aktuell bewegen.

00:00:40: Ich bin Saskia Nichtsjahr, ich bin selbst Grundschullehrkraft,

00:00:43: aber eben auch Podcasterin, Autoren, Bildungsaktivistin.

00:00:48: Und vielleicht kennst du mich doch eher unter dem Namen "Liniert Karriert",

00:00:52: das ist nämlich der Name, mit dem ich auf den Social Media Plattform

00:00:56: gängige Art und Weise zu finden bin.

00:00:59: Und dort setze ich mich dafür ein, dass sich das Schulsystem

00:01:02: ein bisschen entstaubt und einfach mehr auf die Perspektive

00:01:06: derer einlässt, die dort lehren und lernen.

00:01:10: Und heute soll es um ein eher schweres,

00:01:15: aber unbedingt sichtbar zu machendes Thema gehen.

00:01:18: Und zwar geht es um Gewaltvolles und ja,

00:01:22: eher negativ zuwertendes Verhalten von Lehrkräften gegenüber Schülerinnen.

00:01:27: Das war nämlich gerade ein großer Aufhänger beim Deutschlandfunk,

00:01:31: das habe ich auch auf meinen Kanälen geteilt, diesen Beitrag.

00:01:34: Und dort wurde auch über mehrere diesbezügliche Studien gesprochen,

00:01:40: die einfach zeigen, wie viele Kinder doch von gewaltvollem Verhalten betroffen sind.

00:01:46: Und als ich dann auf Instagram davon erzählt habe,

00:01:49: dass ich nur ganz kurz in der Story habe,

00:01:51: haben sich unglaublich viele Menschen gemeldet.

00:01:54: Entweder mit eigener Biografie, die das erlebt haben,

00:01:58: in kleineren, aber auch in größerem Ausmaße.

00:02:01: Es haben sich Eltern gemeldet, deren Kinder aktuell gerade betroffen sind

00:02:05: und auch geschildert, was das wirklich mit ihrer Familie,

00:02:08: mit ihrem Kind, mit ihnen selbst macht.

00:02:11: Und es haben sich auch Jugendliche selbst bei mir gemeldet,

00:02:15: die jetzt schon in höheren Klassen sind.

00:02:18: Und das nach wie vor so erleben.

00:02:20: Und das war natürlich besonders spannend für mich,

00:02:23: diese Perspektive mit aufzunehmen.

00:02:26: Bevor wir nun aber gleich damit starten,

00:02:28: habe ich noch eine kleine Ankündigung in eigener Sache.

00:02:34: Am 4.9. in diesem Jahr kommt mein neues Buch "Kopf voll Gold",

00:02:39: also ein Kopf voll Gold,

00:02:41: was neue, divergente Kinder brauchen und wie wir sie stärken können.

00:02:45: Die Vorbestellung laufen bereits beim Online-Versand.

00:02:48: Ihr wisst schon hier das große A und C.

00:02:52: Ihr könnt das aber auch bei jedem lokalen Buchgeschäft vorbestellen.

00:02:55: Und nun gibt es aber noch eine besondere Aktion,

00:02:59: zu der ich mich entschieden habe.

00:03:01: Und zwar werde ich in Zusammenarbeit mit der autoren Welt

00:03:04: eine begrenzte Anzahl von Büchern signieren,

00:03:07: die ihr ab sofort vorbestellen könnt.

00:03:10: Die Aktion wird so herausfordernd wie hoffentlich auch witzig,

00:03:14: weil ich wirklich so in angemütete Büroräume

00:03:17: dann für ein paar Tage palettenweise Bücher bekomme

00:03:22: und die dann mithilfe von Freund*innen und Familien signiere.

00:03:25: Also ich mache die Schreibarbeit, die anderen packen aus

00:03:28: und reichen an und packen wieder ein.

00:03:31: Und dann wandern diese Bücher zu euch,

00:03:34: wenn ihr denn eines oder vielleicht sogar mehrere Exemplare vorbestellt habt.

00:03:39: Wer jetzt schon bei einem anderen Versand ein Buch vorbestellt hat

00:03:44: und sich da jetzt vielleicht ärgert,

00:03:47: kann sich ja vielleicht für beides erwärmen

00:03:50: und das bereits Erworbene verschenken.

00:03:54: Oder wenn es denn auch finanziell, das ist ja völlig in Ordnung, nicht passt,

00:03:59: das bereits Bestellte stornieren.

00:04:03: Das dürft ihr natürlich ganz frei entscheiden.

00:04:05: Ich verschenke eben total gerne Bücher

00:04:08: und ich werde die signierten Exemplare auch wirklich extra so gestalten,

00:04:12: dass sie universell verschenkbar sind.

00:04:15: Ihr fragt mich so oft und es ist jetzt wirklich nicht nur so dahingesagt,

00:04:18: wie man meine ganze mediale Arbeit unterstützen könnte,

00:04:21: denn ihr wisst, der Podcast ist kostenlos,

00:04:24: Insta ist bis auf meine Bücher absolut werbefrei,

00:04:28: mein gesamtes Material ist kostenlos auf dem Blog

00:04:31: und ich habe auch keine eigenen kostenpflichtigen Onlinekurse,

00:04:33: ich stelle immer alles einfach offen zur Verfügung.

00:04:37: Das Nachdenken und das Reflektieren über meine Inhalte

00:04:40: und auch das Individuelle umsetzen,

00:04:42: das ist für mich die beste und fantastischste,

00:04:45: sschischischste Unterstützung,

00:04:49: weil das einfach das ist, was mich ja antreibt, Veränderungen

00:04:52: und das kann man nur zusammen

00:04:53: und deswegen ist es super, wenn ihr sowas umsetzt.

00:04:56: Aber wenn wir es jetzt mal schnöde finanziell sehen wollen,

00:04:59: dann ist natürlich in diesem Fall das Kaufen und empfehlen meiner Bücher,

00:05:05: an denen ja wirklich, wirklich mein Herz hängt,

00:05:08: eine ganz sinnvolle und wertvolle Unterstützung und ihr bekommt,

00:05:13: zumindest hoffe ich, dass ganz toll,

00:05:15: natürlich ein Werk, das euch an der einen oder anderen Stelle weiter hilft.

00:05:19: Den Link zur Vorbestellung der signierten Bücher,

00:05:22: den findet ihr in den Show-Nauts

00:05:24: und vielleicht ist das ja etwas für euch,

00:05:27: das Ganze ist auf jeden Fall begrenzt,

00:05:29: also es gibt nur eine begrenzte Stückanzahl,

00:05:31: einfach deshalb, weil ich natürlich nicht Tausende von Büchern signieren kann,

00:05:37: das schaffe ich zeitlich einfach nicht

00:05:39: und ja, die Aktion läuft solange, bis dieses Kontingent aufgebraucht ist,

00:05:45: das heißt, gerne schnell sein und sich freuen.

00:05:50: So, weiter in der Folge und jetzt kommt erst mal der Blick durch Schlüsselloch.

00:06:01: Ich nehme diese Folge aus den Sommerferien auf und ja,

00:06:05: ich lese solche Inhalte, wie die, um die es jetzt gleich gehen wird,

00:06:09: also das beim Deutschlandfunk, auch manchmal echt gerne in den Ferien.

00:06:12: Ich weiß, es halten Kollegen sehr, sehr unterschiedlich,

00:06:16: aber mein Kopf braucht immer auch kognitive Beschäftigung,

00:06:19: also mit so Inhalten.

00:06:21: Und ich trenne da auch schulische Inhalte in den Ferien nicht kategorisch raus.

00:06:26: Das mal dazu und ansonsten habe ich mal wieder gemerkt,

00:06:29: wie anstrengend Übergänge sind.

00:06:31: Für mich als neurodivagente Person, eben so wie für meine Kinder,

00:06:35: die ersten Tage in den Ferien, die krachen,

00:06:38: weil so viel Anspannung abfällt von allen hier Beteiligten

00:06:43: und die Ferien ja auch einfach zum Beispiel veränderte Tagesabläufe bedeuten.

00:06:47: Da muss man reinfinden, ich selbst ja auch.

00:06:51: Und dann gibt es dazu bei uns zum Beispiel ein Ferienplan,

00:06:54: den habe ich jüngst auch auf meinem Blog zur Verfügung gestellt,

00:06:57: setze ich euch auch noch mal in die Show Notes.

00:07:00: Und es gibt ganz viel annehmen, dass das so ist.

00:07:03: Das hilft mir total, dass ich nicht mehr an irgendeinem Idol festhalte,

00:07:07: dass vielleicht am Anfang meiner Ferien, Eltern,

00:07:12: Zeitgeschichte so in meinem Kopf war.

00:07:15: Und dann gab es noch den Tipp einer Therapeuten,

00:07:18: der uns sehr, sehr geholfen hat, dass wir nicht den Anspruch haben sollen,

00:07:21: direkt von 100 auf 0 zu schalten.

00:07:27: Sondern eben langsam runterzufahren.

00:07:29: Kinder, gerade neue, divergente Kinder,

00:07:32: die schwingen ja auf einem ganz anderen Level,

00:07:34: auf einem ganz anderen Anspannungs- und Anstrengungslevel.

00:07:36: So sehr wir uns auch darum bemühen, es ihnen etwas zu erleichtern,

00:07:41: ist es dennoch so der Stand.

00:07:44: Und das Gehirn ist ja auch in einer ganz anderen Weise aktiv.

00:07:48: Wenn man da von diesem Speedtempo sofort runter geht,

00:07:51: dann quiecht es.

00:07:53: Und so eine Vollbremsung rüttelt einen zu doll durch

00:07:58: und ist dann einfach zu hart.

00:08:00: Und ich habe mir früher nämlich so ganz bewusst immer gedacht,

00:08:02: oh, erst mal ein paar ruhige Tage, und das klappt hier aber wirklich überhaupt gar nicht.

00:08:06: Wir brauchen Struktur im Alltag und so kleine Vorhaben.

00:08:10: Also haben wir zum Beispiel die Kinderzimmer ausgemistet und umgestaltet

00:08:14: und Legosets mal zusammengesucht und auch so ein paar Auslöge gemacht.

00:08:20: Und das geht natürlich je nach Berufstätigkeit nicht immer in dem Ausmaß,

00:08:27: aber vielleicht lassen sich ja hier und da vereinbare Dinge finden.

00:08:30: Das also mal zum aktuellen und nun rein in das heutige Thema.

00:08:37: Wie gesagt, das wird keine leichte Kost heute.

00:08:40: Gewaltvolles Verhalten von Lehrkräften.

00:08:44: Da spreche ich ja seit Jahren über all die wunderbaren Lehrkräfte,

00:08:47: ermuntere Eltern zu Vertrauensvorschuss und Austausch.

00:08:51: Und biete relativ viele Impulse zur zugewandten Haltung an

00:08:56: und stelle eben auch Materialen um für genau solche Arbeitsweise zur Verfügung.

00:09:00: Und dann kommt jetzt plötzlich hier und an dieser Stelle der Spot auf Lehrkräfte,

00:09:06: die scheinbar so gar nichts davon erreicht oder die das so gar nicht umsetzen.

00:09:11: Auch wenn dieses Thema nicht schön ist.

00:09:15: Vielleicht jetzt mal nicht Mut machen.

00:09:17: Vielleicht auch die ein oder andere Lehrkraft, die jetzt hier mithört, anpigst.

00:09:23: Völlig verständlich.

00:09:25: So braucht es einfach doch Raum dieses Thema.

00:09:29: Wie oft lesen wir allerorts von herausforderndem Verhalten seitens der Schüler*innen.

00:09:33: Wie doll sich das verändert hat und wie arg sich da so viel gewandelt hat.

00:09:39: Und wie schwer schulisch geworden ist und wie sehr Lehrkräfte darunter leiden.

00:09:43: Aber über die andere Seite wird weit aus weniger gesprochen.

00:09:47: Denn Kinder haben einfach deutlich weniger öffentliche Stimme.

00:09:53: Und darum gilt es an dieser Stelle, sich diesem Thema zu widmen und nicht zu Jahrabern.

00:09:59: Ja, aber andersrum ist ja genauso.

00:10:01: Das ist medial ausreichend Thema.

00:10:03: Jetzt gilt es darum, egal wie unbequem es ist,

00:10:07: hier Kindern und auch den Zahlen, die dahinter stecken,

00:10:12: die Erfahrungen, die jetzt in Studien gemacht wurden, ernst zu nehmen und zuzuhören.

00:10:17: Ja, worum geht es denn überhaupt?

00:10:20: Also, in dieser Woche kam ein Beitrag im Deutschlandfunk heraus mit dem Titel "Gewalttätige Lehrkräfte als Tabuthema".

00:10:27: Und eines der darin besprochenen Beispiele war eine Lehrkraft, die Kinder beschimpft und geschlagen hat.

00:10:36: Und was wie ein Einzelfall klingt, ist nachweislich deutlich verbreiteter.

00:10:42: Es gibt eine repräsentative Studie, die in dem Artikel auch genannt wird.

00:10:46: Und in der geben von 44.000 Kindern 27 Prozent dann bereits mehrfach die Erfahrung von Beschämung und Bloßstellung gemacht zu haben.

00:10:58: Teilweise sogar auch geschlagen worden zu sein.

00:11:02: Das wäre jetzt circa jedes vierte Kind, also ein bisschen über jedes vierte Kind.

00:11:08: Und das sind Zahlen, wenn man sich so eine Klasse jetzt vorstellt und so ein Klassenzimmer vorstellt

00:11:12: und da so abzählt jedes vierte Kind macht da regelmäßig die Erfahrung von Beschämung und Bloßstellung.

00:11:20: Das sind eigentlich schon Zahlen, bei denen dann schnell die Frage aufkommt, warum da jetzt nicht mehr drüber gesprochen wird.

00:11:26: Denn und dazu kommen wir noch, ich bin sicher, dass dadurch auch was zu verändern ist,

00:11:31: aber dazu muss dieses Thema in den öffentlichen Diskurs und ich denke und das wird auch so vermutet,

00:11:38: dass die Dunkelziffer doch noch deutlich höher sein wird.

00:11:43: Denn nicht alle Kinder sprechen sowas an oder vertrauen sich an.

00:11:48: Schuld daran sind unterschiedliche Dinge unter anderem, das Machtgefälle so zwischen Lehrkraft und Schüler*innen.

00:11:53: Denn letztlich sind es ja die Lehrkräfte, die zum Beispiel hier jegliche Leistungsbewertung

00:11:59: in der eigenen Hand halten und dann überlegt man sich vielleicht, selbst wenn es in irgendwie so eine Umfrage ist,

00:12:05: ob man das so angibt, ob man sich das traut.

00:12:08: Und das Zweite und das ist fast noch entscheidender, dass da auch eine gewisse Bewusstwertung stattgefunden haben muss

00:12:18: oder noch stattfinden muss.

00:12:19: Ich habe als Kind selbst Gewalt erlebt, das ist kein so leichtes Thema für mich,

00:12:25: bist du erstmal begreift, dass das nicht normales Verhalten dir gegenüber sein sollte,

00:12:31: dass das nicht gerechtfertigt ist, weil du nicht ein schlimmes Kind bist.

00:12:37: Das dauert Jahre. Meist begreift man das erste Mal Erwachsenenalter.

00:12:42: Einerseits, weil Kinder ja schon evolutionsbedingt so ein bisschen darauf ja eingerichtet sind,

00:12:48: dass erstmal das, was Erwachsene sagen, irgendwie für sie gut ist und wichtig ist und richtig ist

00:12:54: und dass man da darauf achten muss, denn das hat ja mal vor vielen Jahrtausenden das Leben gesichert

00:13:01: oder das Überleben gesichert.

00:13:03: Und darum haben Kinder so ein ganz großes Vertrauen bis zu einem gewissen Punkt

00:13:07: in das, was Erwachsene Personen ihnen gegenüber zeigen.

00:13:12: Und wenn dann auf dem Weg niemand mal sagt, das was dir da passiert, das ist absolut nicht okay,

00:13:20: dann gibt es die Bewusstwerdung eben auch dementsprechend nicht.

00:13:26: Und wenn man dann noch, ihr wisst, das ist mein besonderes Thema,

00:13:30: ein neurodivagente Kinder denkt, deren Selbstwert meist sowieso schon irgendwo im Keller verweilt.

00:13:36: Dann sehen die diese Kritik sowieso als logische Konsequenz ihres für sie dauernd spürbaren Andersseins.

00:13:43: Also so nach dem Otto die Lehrkraft hat ja recht, ich bin ja wirklich fahrholt zu laut,

00:13:49: bap bap bap.

00:13:51: Und die Ausmaße solcher Erfahrungen sind kaum abzusehen.

00:13:56: Wir sind uns glaube ich alle einig, dass die in jedem Fall nicht entwicklungsförderlich sind.

00:14:01: Was letztendlich dabei kaputt gemacht wird, wie doll die Auswirkungen sind,

00:14:07: das ist natürlich sehr individuell irgendwie, aber sowas führt zu Versagenenksen, zu Schulangst,

00:14:14: zu verminderten Selbstwertgefühl, zu depressiven Verstimmungen, zu Traumatisierung

00:14:18: und zu vielen, vielen anderen wirklich ernst zu nehmenden Folgen.

00:14:22: Das ist nicht einfach nur mal ein hahalustiger Spruch vor der Klasse.

00:14:28: Das ist so viel mehr und darum ist es so wichtig, da jetzt mal zu schauen.

00:14:33: Ja, was zählt denn jetzt als Gewalt oder Gewaltvolles Verhalten, Gewalttätiges Verhalten?

00:14:40: Es war sehr spannend.

00:14:42: Ich habe im Vorfeld mit so ein paar Personen sowohl digital als auch im analogen Leben über dieses Thema gesprochen.

00:14:50: Und wenn ich dann mit diesen Studienzahlen kamen, mit denen 27 Prozent aller Kinder haben,

00:14:55: schon Beschämung und Bloßstellung erlebt, ja na gut, ach so, ich dachte da ist jetzt so und so was mit gemeint.

00:15:01: Dann denke ich, dass das Ganze ein bisschen bagatellisiert,

00:15:06: weil Beschämung und Bloßstellung wirklich gewaltvolles Verhalten ist und wirklich tiefe, tiefe Spuren in der Entwicklung eines Menschen hinterlassen kann.

00:15:17: Aber erstmal zur Rechtslage, denn das ist erstmal wichtig zu wissen.

00:15:20: Im bürgerlichen Gesetzbuch ist verankert, dass Kinder ein Recht auf gewaltfreie Erziehung haben

00:15:26: und das körperliche Bestrafung und seelische Verletzung und entwürdigende Maßnahmen,

00:15:33: da würde jetzt so Bloßstellung definitiv ja auch absolut reinzählen, unzulässig sind.

00:15:39: Gewalt hat also in erzieherischen und damit pädagogischen Kontexten absolut nichts zu suchen.

00:15:47: Moralisch sollte das sowieso ohnehin irgendwie klar sein, aber es ist eben auch gesetzlich gestützt.

00:15:54: Und jetzt gibt es einmal eben die physische Gewalt, die im Schulkontext viele Jahrhunderte völlig selbstverständlich war, ne?

00:16:02: Man denke an Rohrstock und Kuh.

00:16:05: In der DDR war dann diese körperliche Züchtigung ab 49 gesetzlich verboten in der BRD ab 1973.

00:16:14: Daneben gibt es aber auch den Aspekt der emotionalen und der psychischen Gewalt.

00:16:19: Und der ist sicherlich noch nicht so lange im Bewusstsein, wie er es bestenfalls hätte sein sollen.

00:16:26: Tobias Hecker, das ist ein Psychologe, der in dem Beitrag des Deutschlandfungs eben auch viel zitiert wird und berichtet,

00:16:33: der ordnet in diese Kategorie vor allem jene und jetzt zitiere ich Phänomene,

00:16:40: wie das Bloßstellen von anderen das Abwerten von Schülern und Schülerinnen.

00:16:44: Also das ist definitiv Teil emotionaler und psychischer Gewalt.

00:16:50: Und das ist jetzt natürlich einerseits ein unfassbar weites Feld,

00:16:54: andererseits ist es eigentlich auch nicht so schwer, solche Maßnahmen oder solche Verhalten zu enttarnen oder einzuorden,

00:17:03: diffamierende Sprüche beim Zurückgeben von Klassenarbeiten, diskriminierende Zuschreibung wie "Du bist zu dumm, umzu",

00:17:11: an die Tafel holen, um nochmal jemandes noch nicht können zu Schau zu stellen,

00:17:17: vermeintlich humorvolle Bemerkungen, da gibt es bis heute Lehrkräfte, die diesen Weg ganz, ganz oft wählen,

00:17:24: also ich mache Gags und paar witzig gemeinte Sprüche über Schülerninnen und ernte dann meine kleinen Applaus,

00:17:33: Lacher, ja was soll das, soll die Klasse auch machen, wenn du der Mensch bist, der sie bewertet,

00:17:38: dann wird natürlich irgendwie vielleicht nochmal brav gelacht, ha ha ha, oder auf jeden Fall nicht allzu viel gesagt,

00:17:43: das ist eben auch ein Punkt, zu dem kommen wir später nochmal und das ist Vorführen im Sportunterricht und so weiter.

00:17:53: Die meisten von uns haben das entweder in weniger oder auch größerem Ausmaße selbst erlebt

00:18:01: oder wurden auch schon mal Zeug*innen bei Klassenkamerad*innen.

00:18:05: Oder sie erleben es jetzt eben bei ihrem eigenen Kind.

00:18:08: Eine Grauzone dieses Bereichs sind bestimmte Methoden, die sicherlich jetzt nicht mit böse Absicht durchgeführt werden

00:18:15: und eigentlich meist auch so spielerischen Charakter haben sollen,

00:18:19: aber letztendlich nicht minder für öffentliche Beschämung sorgen und ich denke da so oft an das altbekannte Eckenrechnen,

00:18:27: das öffentliche Zuschaustellen von vielleicht langsamem Rechnen, was erstmal per se ja überhaupt nichts Schlimmes ist,

00:18:37: dass man langsam rechnet.

00:18:39: Aber da wird Druck gemacht, da wird Stress gemacht, da gewinnt der, der am schnellsten ist oder die Person, die am schnellsten ist

00:18:45: und es ist für viele, viele Kinder entwürdigend, da wirklich als letztes Kind in einer Ecke zu stehen

00:18:53: und da vielleicht nicht rauszukommen, weil man gar nicht die Chance hat zu rechnen.

00:18:56: Ist tatsächlich immer noch Praxis.

00:18:59: Es ist schon sehr viel Bewusstsein dafür da, in Grundschulen ist so mein Eindruck,

00:19:03: aber ich weiß, dass es Eckenrechnen und solche ja anderen Spieler, die so ein bisschen Dinge vorführen, noch gibt.

00:19:10: Und diese Beschämung, die dabei dann passiert, ist übrigens, es ist nachgewiesen, der größte Motor für Aggression.

00:19:20: Das waren jetzt nur mal so ein paar sehr allgemeine Beispiele.

00:19:24: Ich habe ja auf Instagram in so einer Story darüber gesprochen, dass ich diesen Artikel gelesen habe

00:19:28: und dass ich so wichtig finde, dass hier betroffenen Kindern, Eltern, Familien, Jugendlichen Raum gegeben wird,

00:19:39: dass dieses Thema, auch wenn es wirklich sich nicht schön anfühlt, wenn man selbst im Lehrkraftbuch ist,

00:19:46: dass dieses Thema einen Raum bekommt.

00:19:49: Und daraufhin wurden mir sehr, sehr viele, sehr, sehr harte Geschichten geschickt,

00:19:57: die zusätzlich nicht so leicht waren, für mich zu lesen, aber ich habe natürlich damit gerechnet,

00:20:01: dass mir solche Geschichten erzählt werden, wenn ich dieses Thema aufgreife.

00:20:06: Und da waren immer noch Methoden genannt, wie Kinder in die Ecke stellen, eine Mutter,

00:20:13: und ich darf das teilen, hat mir berichtet, dass die Lehrkraft, die haben Referate gehalten.

00:20:21: Und eine Gruppe hatte sich einen Referat ausgesucht, darüber ein Kind aus der Klasse oder zu begründen,

00:20:28: warum dieses Kind bitte die Klasse verlassen soll.

00:20:33: Das wurde tatsächlich nicht abgebrochen, es gab dann auch einen größeren Streit in der Schule da drum.

00:20:41: Letztendlich ist aber doch am Ende nichts passiert, es gab keine Konsequenzen für die Lehrkraft,

00:20:47: die dieses Referat hat laufen lassen und sagen wollte, na ja, ist doch mal interessant,

00:20:52: wieso was jetzt verpackt wird, das Kind ist irgendwann weinend rausgelaufen, um das es da ging.

00:20:56: Und auf dem Level wurden mir unzählige, unzählige Geschichten geschickt, von Klasse 1 bis hoch zum Abitur.

00:21:06: Und jetzt können wir uns natürlich fragen, woher Bitte schön kommt denn solches Verhalten von Menschen,

00:21:13: die im besten Falle sich sehr bewusst für den pädagogischen Kontext entschieden haben.

00:21:19: Und mir ist jetzt ganz wichtig zu begreifen, dass die Ursachen sehr komplex sein können.

00:21:26: Und das wahrscheinlich sogar eher selten in irgendeiner Form wirklich eine böse Absicht dahinter steckt.

00:21:34: Manchmal steckt sogar ein guter Gedanke dahinter, gut gedacht, aber dann eben schlecht gemacht.

00:21:40: Aber dazu kommen wir jetzt mal.

00:21:42: Also, zum einen kommen viele Lehrkräfte ja selbst aus seiner Zeit,

00:21:45: in der sie als Kinder und Jugendliche nichts anderes erfahren haben.

00:21:50: Und ein Schritt da an sich selbst zu arbeiten, kann ja sein, mal hervorzukraben,

00:21:56: ob wir uns an diese Zeit und unsere Gefühle daran noch erinnern können.

00:22:00: Also, wenn ich versuche, mich so zu reflektieren, dann kann ich ja mal gucken,

00:22:08: ob ich einordnen kann, dass wenn ich jetzt diesen Satz als Kind oder als Jugendliche gehört hätte,

00:22:15: wie wäre es mir damit wohl gegangen, wenn von mir Frau so und so oder Herr so und so gestanden hätte,

00:22:20: und das zu mir gesagt hätte.

00:22:22: Da wäre jetzt eine Möglichkeit, um da auch zum Beispiel gleich mal ganz konkret daran zu arbeiten.

00:22:27: Aber um jetzt auch Eltern so ein bisschen in diese Perspektive zu holen,

00:22:30: viele Eltern kennen diese Schwierigkeit, diese Differenz, aus dem wie man aufgewachsen ist,

00:22:35: und dass man es jetzt vielleicht doch schon eigentlich irgendwie anders machen möchte.

00:22:39: Selbst anders aufgewachsen, aber jetzt versuchen neue Wege zu gehen, zugewandte Wege zu gehen.

00:22:44: Und das ist wirklich, wirklich nicht leicht und auch das wissen Eltern.

00:22:48: Das braucht unglaublich viel Arbeit an dir selbst und manchmal auch professionelle Begleitung.

00:22:55: Und in diesem Bereich, gerade für Eltern, tut sich ja auch extrem viel in den letzten Jahren.

00:22:59: Es gibt so viele Ratgeber, so viele Instagram-Kanäle zu diesem Bereich.

00:23:05: Und Schule bewegt sich da allerdings sehr, sehr, sehr viel langsamer.

00:23:11: Und bis heute fehlt es einfach an pädagogischen Alternativen zur Machtausübung.

00:23:18: Nichts von dem, was ich jetzt sage, ist eine recht Fertigung für gewaltvolles Verhalten.

00:23:24: Es ist eine Erklärung. Wir müssen ja schon gucken, was steckt dahinter,

00:23:27: so wie wir bei Schüler*innen, die sich herausfordern und verhalten, gucken müssen, was steckt dahinter.

00:23:33: Denn nur wenn ich das begreife, daran gehe, an diese Stelle komme,

00:23:38: habe ich die Chance wirklich etwas zu heilen, etwas zu verändern mit dem Kind oder in dem Kind,

00:23:45: Veränderung anzuregen. Ich kann das Kind nicht selbst verändern, das muss es dann schon allein tun.

00:23:51: Aber ich kann das anregen. Und dazu muss ich eben wissen, was steckt dahinter, was sorgt denn dafür?

00:23:57: Wo sind diese Stellen, die dafür sorgen, dass am Ende so ein Verhalten entsteht?

00:24:03: Ein Grund dafür ist, selbst so erfahren und jetzt gar nicht so richtig eine Idee davon, wie es denn anders gehen soll.

00:24:11: Und wir haben auf der anderen Seite ganz viele Lehrkräfte geschrieben, die genau das bestätigt haben.

00:24:14: Die sagen, oh Mensch, ich habe das gelesen und ich habe auch den Artikel gelesen und dachte,

00:24:18: oh Mensch, das ist mir auch schon passiert. Und obwohl ich wirklich anders arbeiten möchte,

00:24:23: rutscht mir das entweder manchmal noch raus oder ich habe gar nicht so richtig eine Idee davon, wie es anders machen kann.

00:24:30: Auch in meiner Ausbildung war das einfach kaum Gegenstand. Fast sogar eher im Gegenteil.

00:24:37: Wir bitten Kinder nicht. Das war einer der ersten Sätze, den ich nach meinem ersten Unterrichtsbesuch zu hören bekam.

00:24:46: Weil meine Arbeitsanweisung, die ich ja in so einem Verlaufsplan, also man schreibt als Lehrkraft,

00:24:51: in so einen Verlaufsplan für die Stunde und schreibt sich wirklich gerade zu Beginn echt jeden Satz auf,

00:24:56: den man da so sagt, weil man sehr genau darüber nachdenkt, wie man zum Beispiel einen Arbeitsauftrag

00:25:02: möglichst effektiv formuliert und auf eine Art und Weise präsentiert, dass alle Kinder am Ende wissen,

00:25:09: was muss ich jetzt tun. Und da hat eben eine oder mehrere diese Anweisungen haben bei mir das Wort

00:25:15: "Bitte enthalten". Mein Feedback dazu war, wir bitten Kinder nicht. Kinder haben Folge zu leisten.

00:25:23: In diesem Setting, das ja auch wieder übrigens ein Bewertungssetting ist, ich konnte da, also natürlich

00:25:31: habe ich, ich habe ja schon die freie Wahl zu sagen, doch das mache ich jetzt aber trotzdem,

00:25:36: weiß dann aber, dass ich mitunter meine Note in Kauf nehme, meine Bewertung in Kauf nehme oder

00:25:43: meine schlechte Bewertung in Kauf nehme. Was wiederum in Bayern, wo ich studiert habe, einen Fluss

00:25:48: darauf gehabt hätte, wie meine Endnote dann am Abschluss des Referendariats aussieht und die

00:25:54: wiederum hat da darüber entschieden, wie man eingestellt wird. Also es ist gar nicht so einfach,

00:25:58: sich da schon deutlich gegen solche Dinge zu stellen. Ich weiß mittlerweile, meine Referendariat

00:26:05: ist jetzt auch schon eine Weile her, ist auch da vieles im Wandel zum Glück. Aber ich bin ja auch

00:26:13: eine Lehrkraft in diesem System. Es gibt Lehrkräfte, die sind noch mal älter als ich und die haben das

00:26:18: so mitgekriegt und es gibt jetzt nicht unglaublich viele Fortbildungen, wo man wirklich wunderbar

00:26:24: präsentiert bekommt, wie man sich von sowas löst und was man denn stattdessen machen kann.

00:26:28: Es ist unglaublich mühselig und hart, neue Wege gehen zu wollen. Das kann ich aus eigener

00:26:36: Erfahrung nur sagen. Und darum ein riesiges Shoutout an dieser Stelle an meine Social Media Bubble,

00:26:42: die jeden Tag ganz, ganz viel reingibt, um so Ideen anzubieten und auch ein Riesendankeschön

00:26:49: an all die vielen Lehrkräfte, die sich da auf diesen Weg machen. Ein weiterer Grund, warum es zu

00:26:56: solchen Verhalten kommt, ist, dass viele Lehrkräfte in einer ständigen Überlastung sind. Und da kann

00:27:03: man jetzt auch, weil wir haben ja Ferien und es ist ja nur ein Halbtagstopf, dann kann man diese

00:27:06: Phrasen um sich schmeißen, wie auch immer. Dann muss man aber damit klarkommen, dass man das System

00:27:11: keinesfalls an irgendeiner Stelle mit solchen Phrasen verbessert. Denn keine Lehrkraft auf diesem

00:27:17: gesamten Planeten wird sagen, ach, ach stimmt, stimmt, ich habe aber Ferien, ach nee, dann werde

00:27:23: ich mich jetzt im 180 Grad drehen und an dem werde ich noch arbeiten. Und das Danke, danke, dass du

00:27:28: mir das jetzt gesagt hast, das wird natürlich nicht passieren, zumal das auch einfach so nicht

00:27:33: stimmt, soll jetzt ja auch gar nicht der Diskussionsgegenstand sein. Wenn wir wollen, dass sich

00:27:39: da wirklich was ändert und wenn wir wollen, dass sich auch im Schulsystem wirklich langfristig

00:27:46: und nachhaltig was ändert, dann müssen wir die unterstützen, die diese Schulsystem tragen. Und das

00:27:52: sind Lehrkräfte. Und jeden Tag unfassbar viele Bedürfnisse, Emotionen, Konflikte, Lernenhalte

00:28:01: und all das zu begleiten, ist mental unfassbar anstrengend. Es ist unglaublich toll, es ist

00:28:08: unglaublich sinnstiftend, es macht gleichzeitig wahnsinnig viel Spaß. Trotzdem muss einem klar

00:28:15: sein, wie mental herausfordernd das ist. Und wir kriegen keinerlei Skills für diesen Bereich mit

00:28:23: gar nichts. Und dann kommen eben die ganzen Zusatzaufgaben, die wirklich von Jahr zu Jahr

00:28:30: steigen, das kann ich einfach nur so unterschreiben, wenn ich vergleiche, was ich zu Berufseinstieg

00:28:36: so ableisten musste, was da alles so mit reingehört hat. Und was jetzt einfach on top immer wieder

00:28:42: draufkommt und jetzt noch dieses Amt übernehmen und jetzt noch Datenschutzbeauftragte und jetzt

00:28:46: noch Medienbeauftragung und Brandenschutzbeauftragte, Gebäudebegehung und was weiß ich, dann

00:28:52: müssen wir irgendwie, dann fällt der Bildungspolitik ein. Oh, wir brauchen jetzt noch ein neues Konzept

00:28:57: da und dafür, dann sitzt man da zwei, drei, vier Stunden, anstatt sich über Schulentwicklung

00:29:02: unterhalten zu können, sitzt man an irgendwelchen Konzepten, die wir nachweisen müssen, wo ein

00:29:06: Stempel drauf kommt und die dann in irgendeinem Aktenordner versauern, digital oder analog. Also,

00:29:12: wir müssen uns der Tatsache stellen, dass viele Lehrkräfte sehr, sehr doll an ihren Grenzen

00:29:18: arbeiten. Hinzu kommt der Lehrkraftmangel, der das Ganze nicht leichter macht. Und da können wir

00:29:23: drüber lächeln, wie wir wollen, wenn wir uns dieser Tatsache nicht stellen, werden wir auch nichts

00:29:27: ändern oder wird sich nichts ändern. Wir müssen ja irgendwie darauf aufmerksam machen, dass das so

00:29:32: ist, dass es Entlastung braucht. Denn es fehlt durch diese Überlastung schlichtweg an Kraft für

00:29:38: Entwicklung. Entwicklung braucht Energie und braucht Ressourcen. Das kennen wir selber, wenn es uns

00:29:44: gerade nicht gut geht. Dann sind das nicht die Momente, in denen wir sagen, so, oh, ein jetzt

00:29:48: staatlichen, völlig neues Projekt. Manchmal vielleicht in so einer Übersprungshandlung, aber

00:29:53: das sind meist nicht die Dinge, die unbedingt von Erfolg gekrönt sind. Also manchmal ist so ein

00:29:58: kleiner Tiefpunkt natürlich der Anstoß für eine bestimmte Entwicklung, aber dann braucht man eben

00:30:03: Zeit und Energie und Kraft, um sich abends nochmal hinzusetzen nach einem Langtag in der Schule,

00:30:10: nach dem Alltag vielleicht zu Hause im Familienleben, da nochmal hinzusetzen und zu sagen, so. Und

00:30:18: jetzt befasse ich mich mal mit dem und dem Inhalt und entwickle mich da weiter. Das ist echt ein

00:30:24: Zugestellungs- und es gibt Phasen, da kann auch ich abends wirklich nicht mehr viel als noch irgendwie

00:30:28: an der Wand zu starren. Und das ist einfach so. Und wir kriegen eben keine Zeiten. Wir kriegen nicht

00:30:34: sehr, sehr viele Fortbildungsmöglichkeiten in der Schulzeit. Es ist immer irgendwann,

00:30:40: musst du das so reinquetschen, wo das wann anders passt. Das ist auch keine Entschuldigung,

00:30:45: dafür da langfristig nicht ran zu gehen. Wir sind in einem Beruf, in dem wir viel,

00:30:49: eigentlich auch schließlich mit Menschen arbeiten, wo wir nah an Menschen arbeiten und da hat man eine

00:30:55: gewisse Verantwortung, das zu tun. Aber ich finde eben wichtig, diese ganze Verantwortung nicht nur an

00:31:00: Lehrkräfte abzuwälzen und auch zu sagen, hier muss auch Raum geschaffen werden, hier müssen

00:31:04: Ressourcen geschaffen werden, damit Lehrkräfte überhaupt in der Lage sind, diese Entwicklung zu

00:31:10: schaffen. Es ist einfach das Aufdecken eines Umstandes, dass sich hier unbedingt auch im System

00:31:16: etwas ändern muss. Wir brauchen Raum und Zeit für Entwicklung. Wir brauchen Raum für Supervisionen,

00:31:21: für Fortbildung, für Therapiemöglichkeiten, für kollegiale Fallberatung. Wir müssen

00:31:26: zusammensitzen können. Wir müssen auch mal mental Dinge rauslassen können. Das ist ganz viel

00:31:32: Angestautes, Angestautes, Angestautes, Angestautes. Auf einer Fortbildung von Rafael Kirsch, ihr wisst,

00:31:39: ich empfehle den 100-mal. Ich empfehle den noch mal. Ich habe jetzt wirklich mit ihm ein Fortbildungstag

00:31:45: verbracht und er kommt ja aus der Kinder- und Jugendpsychiatrie, hat dort 15 Jahre gearbeitet

00:31:52: und hat gemeint, es gab einfach Meetings und der regelmäßige Meetings und Fallberatungen und

00:31:58: Supervisionen und so weiter. Und da haben alle zusammen in einem Raum gesessen und ein deutlicher

00:32:04: Teil dieser Zusammenkunft bestand. Daher haben wir alle zusammen in einem Raum gesessen und ein deutlicher Teil dieser Zusammenkunft bestand.

00:32:07: dass man sich einfach 15 Minuten, ich weiß nicht mehr, ob es 5 oder 15 Minuten waren,

00:32:11: einfach alles rausschimpfen durfte und zwar auch mit einigen Wumpfstädter manchmal hängen gehört.

00:32:18: Und dann durchatmen und jetzt ins Konstruktive. Und für solche Momente trägt man mit sich.

00:32:28: Nie ist da wirklich Zeit für Austausch, wenn ein Elterngespräch doch noch nachhängt,

00:32:33: wenn es nicht so gelaufen ist, wie man sich das gewünscht hat, obwohl man sich wirklich angestrengt hat,

00:32:37: so hinzukriegen. Wenn man da sitzt und denkt, ich will doch eigentlich das unterschaffen,

00:32:43: aber irgendwie kriege ich in der Klasse die Kurve nicht, ich weiß nicht, dann sammelt sich das alles an.

00:32:47: Und wenn dann kein Raum dafür ist, dass man irgendwo hin kann, dann wird sich das an anderer Stelle entladen.

00:32:53: Das kennen wir von Kindern und Jugendlichen, das ist bei uns auch nicht anders.

00:32:58: Klar sind wir in der professionellen Position, der wachsenden Position und da müssen wir die

00:33:02: verantwortungsbewussteren sein und müssen uns eben darum kümmern, Wege zu finden,

00:33:06: das an anderer Stelle zu entladen. Absolut richtig. Auch da null Entschuldigung dafür so etwas zu tun

00:33:13: oder gewaltvolles Verhalten. Es geht aber wieder darum, warum passiert das? Wie kommen Lehrkräfte an

00:33:19: diesen Punkt? Wie kann das passieren? Und ein Part davon ist, dass einfach wirklich dieser professionelle

00:33:26: Rahmen dafür fehlt, sich zum einen zu entwickeln, aber eben auch mit Emotionen umzugehen, die sich

00:33:32: da vielleicht mal ansammeln können. So, dann gibt es noch einen weiteren Bereich und das ist

00:33:37: der Bereich des Kontrollverlustes und die damit verbundene Angst. Zeitgemäßere Wege der Pädagogik,

00:33:44: die gehen ja demokratische Pfade. Das heißt, man achtet auf die Bedürfnisse von Kindern und

00:33:49: Jugendlichen. Man geht viel in den Dialog, holt sich einfach diese Perspektive rein und gibt

00:33:56: der Raum. Und früher gab es da eher einen anderen Konsens, nämlich der Konsens, erwachsende Bestimmen,

00:34:03: Kinderleistenfolge und es braucht teils vielleicht sehr strikte Methoden, um sie auf den richtigen

00:34:08: Weg zu bringen. So war es erst mal an der Oberfläche leichter, die Dinge in ganz tollen

00:34:15: Anführungszeichen unter Kontrolle zu halten. Wenn ich über diesen WG Kontrolle, Machtausübung und

00:34:23: so weiter verhalten sich Kinder erst mal an der Oberfläche im Großen und Ganzen deutlich erwartbarer.

00:34:30: Aus Angst. Und falls sie sich nicht so verhalten, wie es erwartet wird, dann gab es eben einen klaren

00:34:39: Konsens über die Dinge, ja, und die gemeinhin anerkannte Möglichkeiten Kinder zu Maß regeln.

00:34:44: Und dieses ganze System sieht nach außen hin funktionierend aus. An der einen Stelle kommt

00:34:50: eben die Maßregelung, an der anderen Stelle kommt relativ angepasstes Verhalten. An der Oberfläche,

00:34:55: hier erst mal schön, da kann ich da in meine Klasse gehen, alle verhalten sich halbwegs so,

00:35:00: wie das erwartbar ist, außer die zwei, drei, die das wirklich, wirklich trotz Strafandrohung nicht

00:35:07: schaffen, aus welchen Gründen auch immer, die, ja, schauen wir es recht richtig in die Röhre,

00:35:13: denn was die emotionalen Folgen sind, das habe ich ja auch hier schon öfter mal ausgeführt,

00:35:19: was seelisch auch bei uns passiert ist, in diesem, in dieser Art aufzuwachsen. Das ist eben was ganz,

00:35:26: ganz anderes und dieses "ich werde aber gesehen werden, weil ich mein Leben lang übersehen wurde

00:35:32: und nicht gefragt wurde", genau das ist gerade gesellschaftlich sehr, sehr gut zu beobachten,

00:35:38: leider. Heute wachsen Kinder jetzt glücklicherweise schon sehr oft mit einem anderen Selbstverständnis

00:35:44: auch. Nicht überall, das kann man auch nicht pauschalisieren, aber da tut sich ja doch deutlich

00:35:49: was. Das Verhalten darf heterogener werden, Familien sind ein ganz anderer Schoenraum,

00:35:54: demokratische Erziehungsweisen kommen hinzu, Individualität bekommt Raum und entweder schaffe

00:36:01: ich es, als Führungsperson, die ich als Lehrkraft definitiv bin, ist ganz wichtig auch meine Führungsrolle,

00:36:07: zu begreifen und positiv zu besetzen, dass ich jetzt eben schaffe als Führungsperson und Lernbegleitung

00:36:15: meine Rolle jetzt neu darauf einzustellen. Also zu sagen, okay, diese Veränderung sehe ich, die

00:36:22: nämlich wahr und jetzt brauche ich irgendwie Tools und neue Kompetenzen mit dieser Veränderung

00:36:29: förderlich umzugehen. Oder, und das ist die andere Seite, ich gehe da nicht mit und bleibe quasi

00:36:37: in diesen, ja, aber diesen Kinder haben sich ja verändert und da ist alles jetzt irgendwie anders

00:36:42: und schwieriger. Wenn ich da nicht mitgehe, dann komme ich zwangsläufig, irgendwann an meine

00:36:48: Grenzen, denn selbst wenn ich das einsehen möchte oder nicht, diese Veränderung gibt es trotzdem.

00:36:54: Und auch dieser Flash, der sich zwischen ja dieser traditionellen Erziehungssichtweise in Schule

00:37:02: versus der Sichtweise zu Hause ergibt, der ist da. Ich finde auch völlig okay, dass es eine gewisse

00:37:11: Differenz gibt. Man kann zu Hause einfach anders begleiten in dieser 1 zu 1 Situation als im

00:37:17: Klassenzimmer, wo es als Gruppe funktionieren muss, wo ich als Lehrkraft eben nicht diese 1 zu 1

00:37:23: Betreuung gewährleisten kann. Da ist ja klar, dass das alles auch ein bisschen anders läuft als

00:37:29: Haus. Das ist auch völlig in Ordnung. Aber jetzt mal bezogen auf dieses demokratische Weg von dieser

00:37:37: Machtausübung hin zu einem ja respektvolleren Umgang auf Augenhöhe. Und wenn ich jetzt mit dieser

00:37:43: Entwicklung nicht mitgehe und sage, aber die müssen doch so und so muss das hier funktionieren,

00:37:48: dann komme ich zwangsläufig irgendwann an meine Grenzen. Und dann klammere ich mich letztlich an

00:37:55: den einzigen Strohhelmen, der mir in diesem gefühlten Kontrollverlust noch bleibt. Meine durch

00:38:02: die Rolle mit sich kommende Macht. Wenn gar nichts mehr geht, dann schwinge ich die Macht und Strafenkeule.

00:38:10: Und das nicht, weil ich das so toll finde, würde dann als Lehrkraft gerne darauf verzichten. Und

00:38:16: dann macht das eine Lehrkraft auch nicht, weil es denkt, oh, das ist ja eine super Idee. Das fühlt

00:38:21: sich total toll an für mich. Und dann gehe ich aber richtig stolz nach Hause. Es ist einfach der

00:38:26: letzte Strohhelm, der in dieser Überforderung des Kontrollverlustes genutzt wird. Und dann

00:38:33: mich schreiben einige Lehrkräfte an, dass sie sagen, ich muss jetzt mal ganz ehrlich sagen,

00:38:36: momentan in den letzten Wochen vor den Ferien bin ich auch echt nicht immer die Lehrkraft,

00:38:41: die ich sonst gerne sein möchte. Da merke ich einfach, wie tief das noch sitzt, weil ich einfach

00:38:46: so überfordert bin, so erschöpft. Und da möchte ich ganz doll unbedingt sagen, dass sind dann mal

00:38:56: in Anführungszeichen ein paar schiefe Töne in einer sonst sehr zugewandten, sehr schönen Grundmelodie.

00:39:05: Daran darf man sich nicht messen. Es ist gut, sich zu reflektieren und dann zu sagen, okay,

00:39:11: ich merke, dass ich neben das war. Allein das macht mich schon definitiv zu einer guten Lehrkraft

00:39:16: wahrzunehmen. Das läuft jetzt hier gerade eigentlich nicht so, wie ich mir das vorgestellt hatte.

00:39:19: Ich bin doch echt nicht in meiner entspannteste Version und dann rutschen mir so Sätze raus

00:39:27: und dann sage ich Sachen, die mir leidtun. Dann kann ich das nutzen und entweder sagen, was kann ich

00:39:33: denn machen im Hinblick auf die nächsten Ferien, um mich da ein bisschen anders aufzustellen. Kann

00:39:39: ich um was weglassen? Kann ich um was anders aufteilen? Kann ich an irgendeiner Stelle für ein

00:39:43: Begrade sein lassen und sagen, nee, der Sache hätt's ich jetzt einfach nicht mehr hinterher? Kann

00:39:47: ich die Kinder und Jugendlichen ein Stück weit authentisch mitnehmen und sagen, oh, wisst ihr

00:39:52: was? Ich finde diese letzten Woche auch gar nicht immer so einfach. Lassen's um mal 10 Minuten

00:39:56: Zeit nehmen und jetzt machen wir irgendwie was Schönes. Ich kann das gerade richtig gebrauchen.

00:39:59: Zum Beispiel so was. Also, ich kann dieses reflektieren und diese Erkenntnisse nutzen,

00:40:04: um zu gucken, kann ich dann das nächste Mal, diese Situation kommt ja halbjährlich wieder

00:40:09: beziehungsweise jetzt sofort in Sommerferien. Jährlich kann ich das nächste Mal irgendwie

00:40:14: etwas anders machen, etwas anders entlasten, sodass ich nicht mehr dahin komme oder kann

00:40:20: ich mir Tools und Kompetenzen aneignen, um mit diesem mit diesem Gefühl dann anders arbeiten

00:40:26: zu können. Ja, was können auch so weitere Gründe sein, warum es dahin kommt? Das ist natürlich

00:40:32: auch Weitergabe von Frust. Das habe ich am Anfang schon gesagt, wenn der sich aufbaut und

00:40:36: aufbaut, wo hin kann, das kann bei einem selbst auch mal fehlende Selbstwertgefühl sein. Das

00:40:41: kann die eigene Biografie sein, in der vielleicht selbst Gewalde erlebt wurde. Und jetzt versucht

00:40:46: mal diese Wunden zu heilen, indem man eben in die Täter*innenposition geht. Es ist so eine

00:40:52: Dynamik. Ich erzeuge im Grunde genommen die Situation, die mir selbst vielleicht irgendwann

00:40:56: wieder fahren ist, aber diesmal bin ich in der Machtposition und nicht in der Ohnmachtsposition.

00:41:02: Und so versuche ich mich irgendwie zu heilen. Und manchmal ist es auch einfach Unwissenheit

00:41:07: und auch gar nicht so ein Klarsein darüber, was ist eigentlich meine Haltung und was ist

00:41:12: die Konsequenz dieser Haltung und ist alles, was ich glaube, über Kinder und Jugendliche

00:41:18: zu wissen, denn wirklich so war. Die Faktoren, die pro Lehrkraft dazu führen, dass sich

00:41:26: eventuell in regelmäßigerem Ausmaße, nicht so ein Überforderungsmoment, sondern in regelmäßigerem

00:41:31: Ausmaße, gewaltvolles Verhalten zeigt, die sind dann sicherlich unterschiedlich. Die

00:41:39: setzen sich unterschiedlich zusammen. Mir wurde dann auch gesagt, ja, das können ja

00:41:44: aber auch einfach mal nazistische Persönlichkeiten sein und da führt dann gar nichts irgendwie

00:41:47: dazu, wenn das wirklich solche Menschen sind, die einen gewissen Gefallen daran finden,

00:41:53: Menschen in ihrem Umfeld klein werden zu lassen oder Menschen in ihrem Umfeld in Abhängigkeiten

00:41:59: zu halten oder die wirklich Freude daran finden, eine gewisse Macht aus Übung an Tag

00:42:05: legen zu können. Auch da, und das ist einer der Gründe, die ich gerade genannt habe,

00:42:09: steckt ja in der Regel ein sehr stark vermindertes Selbstwertgefühl dahinter. Und jetzt kommt

00:42:16: eigentlich die spannende Frage, was kann man denn jetzt tun? Und in all den Geschichten,

00:42:21: die mir geschrieben wurden, in all den Erzählungen und Einblicken, die ich bekommen habe, nach

00:42:27: dem ich dieses Thema geteilt habe, weil doch ganz ehrlich gesagt wurde, dass einem so

00:42:31: wenig geglaubt wird. Da hat das Kind dazu auch so was erzählt, ja, ob das denn so stimmt.

00:42:36: Und da ist es wieder, wir glauben Kindern viel zu wenig, wir hören ihnen zu wenig zu. Darum

00:42:43: mein genereller Appell, wenn ein Kind sich anvertraut, egal ob an Eltern, an Trainer*innen

00:42:48: im Fußballverein oder im sonstigen Sportverein. Wenn ein Kind sich hier anvertraut, dann ist

00:42:54: es einfach schon mal wichtig, das ernst zu nehmen und das macht schon ganz ganz viel.

00:42:59: Was können Eltern tun? In einer Beziehung zum Kind, die von Vertrauen geprägt ist,

00:43:07: wird uns, wenn das wirklich jetzt auf regelmäßiger Basis so passiert, sehr vermutlich auffallen,

00:43:14: das was nicht stimmt oder das Kind vertraut sich uns bestenfalls an. Dann würde ich, um

00:43:20: dem Kind ein bisschen Entscheidungsfrei zu geben, erstmal auch fragen, ob das angesprochen

00:43:25: werden soll. Also ob es dabei Hilfe braucht, das anzusprechen oder ob es ein Tipp möchte

00:43:29: in diese Richtung. Und dann kann man, wenn das Kind jetzt sagt, nee, wollte ich nur erzählen,

00:43:35: dann kann man sagen auch, kann man wirklich damit gefühlt zeigen, sagen mir in Stanke,

00:43:39: dass du mir das anvertraust. Ich kann mir vorstellen, dass ich das nicht gut angefühlt

00:43:44: hat. Man kann vielleicht aus der eigenen Schulzeit erzählen, dass man sowas kennt und

00:43:49: was dann vielleicht geholfen hat. Man kann seinen eigenen Standpunkt klarmachen, sagen,

00:43:55: hey, das ist die Sichtweise von der Lehrkraft. Ich habe einen ganz anderen Eindruck von dir,

00:44:02: das kann man dann so besprechen. Und wenn ein Kind eben noch nicht möchte, dass es angesprochen

00:44:07: werden soll, dann kann man es vielleicht auch nochmal eine Runde laufen lassen, sollte

00:44:10: das doch öfter vorkommen. Dann ist es natürlich wertvoll das Gespräch zu suchen. Und wenn wir

00:44:16: das Gespräch mit Lehrkräften suchen, dann rät es sich an dieser Stelle erst mal offen

00:44:21: zu sein. Also es ist quasi so einzuordern, dass man sagt, ich habe jetzt die Sichtweise

00:44:25: meines Kindes bekommen und die nehme ich ernst und da möchte ich jetzt genauer wissen, was

00:44:30: Sache ist. Und dann kann man in dieses Gespräch gehen und das genauso sagen. Mein Kind hat

00:44:38: mir berichtet, dass ich derzeit hier und da ein bisschen unwohl fühle oder mein Kind

00:44:45: glaubt, dass sie das und das von ihm denken und ist da ein bisschen verunsichert. Wenn

00:44:51: es jetzt um so Sätze geht, mir wäre es total wichtig, dass wir da mal drüber sprechen

00:44:56: und ich würde wahnsinnig gern ihre Sichtweise hören, dass wir auch was, wo ich mich vorher

00:45:00: wirklich hinsetzen würde, so überlege, wie ich das gut formuliere, würde ich erst mal

00:45:03: schriftlich an die Lehrkraft weitergeben. Ich bin immer gut darin, das schriftlich dann

00:45:07: zu formulieren. Oder mir ist da ihre Sichtweise ganz wichtig, ihre Sichtweise wäre wertvoll

00:45:12: für mich. Ich fände es total toll, wenn wir uns da ganz ehrlich drüber austauschen könnten

00:45:18: beim Termin und so weiter. Und dann kann man eben auch mit guten Intentionen da reingehen.

00:45:24: Das ist keine Garantie, Garantie haben wir nicht im Umgang mit Menschen. Aber wir können

00:45:30: halt die Wahrscheinlichkeit ein bisschen erhöhen, dass diese Gespräche vielleicht,

00:45:35: vielleicht positiver verlaufen, als das der Fall wäre, wenn wir da schon auf 180 rein

00:45:41: rennen, dieses Gespräch. Man berichtet dann vielleicht noch mal ein Gespräch, fragt

00:45:45: eben die andere Sichtweise ab. Dann hilft es natürlich irgendwie, Brücken zu bauen,

00:45:49: zu sagen, okay, ja, das und das Verhalten kenne ich von zu Hause auch manchmal. Ich kann mir

00:45:55: vorstellen, dass das nicht leicht ist. Ich habe Verständnis dafür. Sie haben ja auch

00:45:58: noch 20, 25 andere Kinder solche Sätze, bringen eine Lehrkraft runter. Und die meisten Lehrkräfte,

00:46:07: die vielleicht nicht immer die glücklichsten Methoden wählen, wollen aber eigentlich gut

00:46:12: klar kommen in der Klasse und wollen ihren Job gut machen. Und darüber kriegt man sie

00:46:17: dann meistens doch noch gut ins Gespräch rein oder so in so ein offenes Gespräch rein.

00:46:23: Ja, und dann kann man sowas sagen wie, ja, was können wir denn gemeinsam machen, damit

00:46:28: Sie es leichter haben, damit mein Kind es ein bisschen leichter. Vielleicht finden

00:46:32: wir ja irgendwas. Schauen Sie mal, das machen wir zu Hause, vielleicht wäre das ja irgendwie

00:46:36: was für Sie oder die weiß ich nicht, wenn mit involviert ist, auch manchmal gut so

00:46:39: stellvertretter Person mit rein zu holen. Ja, die Therapeutin, unsere Kindes hatte

00:46:44: das als Idee. Das finden wir eigentlich auch schon Teil gut. Vielleicht würde das es für

00:46:48: Sie ja auch ein bisschen leichter machen, so ein bisschen auf den Weg gehen, der gar nicht

00:46:52: das irgendwie beschönigen ist. Denn in dem Moment, wo wir mit konkreten Ideen kommen,

00:46:56: natürlich geht es da auch darum, unser Kind zu schützen und unser Kind für unser Kind

00:47:00: zu sprechen, aber gleichzeitig machen ja gute Impulse die Dinge für eine Lehrkraft auch

00:47:06: leichter. Und den Aspekt kann man hier so ein bisschen in den Scheinwerfer stellen.

00:47:10: Wenn die Sache schon ein bisschen festgefahren ist, dann würde ich dazu raten, solche Gespräche

00:47:19: vielleicht nicht mehr allein zu führen, sondern darum zu bitten, dass man vielleicht in einem

00:47:25: größeren Austausch ist, dass da vielleicht diese Übungssozialarbeit an der Schule mit

00:47:30: in das Gespräch kommt. Vielleicht ist die Schulleitung mit dabei. Vielleicht kann man auch mal fragen,

00:47:35: wenn jetzt ein Kind zum Beispiel in Therapie ist, ist es nicht unüblich, dass Therapeut*innen

00:47:39: an solchen Gesprächen teilnehmen. Letztendlich wissen wir nie, ob das für eine Folge Gründes.

00:47:44: Wir haben oder ich habe ganz viele Nachrichten bekommen, in denen ein Kind letztendlich dann

00:47:48: doch die Klasse gewechselt hat, zum Beispiel als letzten Ausweg. Egal, wie erfolgreich,

00:47:55: dass in diese Richtung am Ende läuft. Unser Kind bekommt hier ein klares Signal, nämlich

00:48:01: ich bin nicht allein damit. Meine Eltern, meine Mutter, mein Papa, die kümmern sich.

00:48:08: Die nehmen an, was ich ihnen sage, die glauben mir und die setzen sich für mich ein. Und

00:48:16: das ist immer, immer wertvoll. Das zweite, was wir tun können, ganz unabhängig von dieser

00:48:21: Beziehung zur Lehrkraft und unsere Möglichkeit in den Dialog zu gehen, ist unser Kind zu stärken.

00:48:27: Habe ich am Anfang schon gesagt, dem Kind zu sagen, hey, hm, so ein Verhalten ist eigentlich

00:48:34: nicht in Ordnung. Das ist nicht ganz so einfach, weil wir schon immer versuchen müssen da nicht

00:48:39: noch mehr Keil reinzutreiben, als da manchmal vielleicht schon ist. Aber wenn es um Dinge geht,

00:48:44: die wirklich nicht tolerierbar sind, dann können wir unserem Kind sagen, dass das so eigentlich

00:48:50: nicht in Ordnung ist. Wir können trotzdem vielleicht an die Menschlichkeit appellieren und sagen, naja,

00:48:54: vielleicht hatte Frau Sohn so wirklich, wirklich eine anstrengende Woche und hat sich einfach

00:49:00: nicht anders zu helfen gewusst. Aber das ist nicht in Ordnung. Was, was dir da passiert ist.

00:49:07: Ich werde unten in den Show Notes nochmal ein paar Nummern und links einfügen, wo ein Kind sich auch

00:49:14: vielleicht noch mal unabhängig von den Eltern an Mobbing-Expert*innen wenden kann. Denn da geht es

00:49:20: nicht immer nur eben um dieses Mobbing unter Schüler*innen, sondern eben auch um das Gefühl

00:49:25: hat, da hat mich eine Lehrkraft auf den Kieker. Und da ist manchmal auch ganz wertvoll, sich noch

00:49:29: mal mit einer weiteren, ja unbeteiligten externen Person auszutauschen. Vielleicht traut man sich

00:49:35: dann doch da noch mal mehr zu sagen, naja, so gut ein vertrauensvolle Beziehung auch ist. Zwischen

00:49:42: Eltern und Kind, manche Kinder haben so ein bisschen die Dynamik, ihre Eltern nicht verletzen zu wollen,

00:49:46: mit dem was da passiert ist und ihnen kein Koma zu bereiten. Und dann ist so was manchmal ein ganz

00:49:52: hilfreiches Angebot. Ja, was können wir als Lehrkräfte tun? Wenn wir selber bei uns so ein

00:49:58: Verhalten beobachten und bemerken, dann spricht das erstmal schon sehr für uns, denn dann sind wir

00:50:04: auf jeden Fall in einem reflektierten Umgang mit uns selbst. Dann hilft es ja manchmal sich so ein

00:50:10: bisschen in diese Position zu bringen, oh Herr Jehe, wie wäre es mir damals damit gegangen?

00:50:15: Mich hat es nochmal unglaublich stark sensibilisiert für sowas, als ich selbst Mutter geworden

00:50:22: bin. Ich habe immer vor meinem Auge, wie fände ich es jetzt, wenn jemand das mit meinem Kind

00:50:28: machen würde, so mit meinem Kind sprechen würde? Ich glaube, man kann eine ganz, ganz, ganz wunderbare

00:50:33: Lehrkraft, eine tolle, tolle Lehrkraft, auch wenn man keine Kinder hat. Weil ich glaube,

00:50:39: dieser eine Part, der wird doch ein bisschen anders nochmal beleuchtet, in meinem paar Mutter

00:50:47: oder eben Eltern wird. Das habe ich bei mir sehr, sehr deutlich wahrgenommen und weiß ich auch

00:50:53: von Kolleginnen, dass das so ein Moment ist und dann denkt, oh Gott, ne, jetzt nochmal wirklich

00:50:56: gut überlegen. Nee, ich würde auch nicht wollen, dass jemand so mit meinem Kind redet. Wenn ich das

00:51:01: aus einer Überforderungssituation tue, was sage, was mir irgendwie leid tut, mich auf eine Weise

00:51:06: verhalte, die ich so eigentlich sonst nicht machen würde, dann kann ich auch mit Kindern

00:51:11: darüber sprechen. Ich kann mich entschuldigen, ich kann das wahrnehmen und ich kann nach

00:51:14: vorn schon überlegen, okay, was hat mich da hingebracht? Warum ist das so passiert? Wo könnte

00:51:19: ich an welcher Stelle aussteigen? Das nächste Mal, wo wäre eine Möglichkeit anders zu reagieren?

00:51:24: Und da, wie gesagt, das klingt immer so einfach, das ist erstens die nur Arbeit und sondern eben

00:51:31: auch schwierig zu realisieren, wenn dafür so wenig Zeit ist. Aber nichtsdestotrotz ist es einfach der

00:51:37: Weg, auf dem so eine Reflexionsmöglichkeit stattfindet. Was kann ich jetzt machen, wenn ich das aber bei

00:51:45: Kollegen beobachte? Oder sich vielleicht auch Klassen an mich wenden? Ich merke nämlich,

00:51:50: dass ich in Schulen gerade so regerechte Lager bilden, die neuen, zeitgemäßen, neu modischen,

00:51:55: modernen Gedönsel um die Ecke kommen und Kinder fragen, wo kommen wir denn dahin? Und eben die,

00:52:05: die sagen, nee, irgendwie, das funktioniert alles nicht mehr. Wir müssen uns hier mitbewegen,

00:52:10: ob wir das nun wollen oder nicht. Klar wäre das angenehm, wenn das alles jetzt irgendwie für

00:52:16: die Zeit meines Berufslebens immer so bleiben würde und so funktionieren würde, aber ich muss mich

00:52:20: ein bisschen mitbewegen. Das merke ich einfach, das kriege ich auch auf Insta mit, einfach weil es

00:52:24: mir direkt so hingegen schießt, diese zwei Seitenbestärkungen auf der einen Seite und auf

00:52:30: der anderen Seite ganz, ja aber und nee und habe ich probiert und das ist auch Quatsch und dann

00:52:35: geht es erst recht drunter drüber und ja alles Gute und Schöne, aber auf dem Nasen geht sowas

00:52:40: nicht. Und ich glaube, erst mal ist es wichtig, dass wir trotzdem bis zu einem gewissen Punkt erst

00:52:46: mal eine offene Haltung gegenüber Kolleginnen haben. Wir haben jetzt ein bisschen gesehen, wie das

00:52:51: zustande kommt und ich habe ein bisschen darüber gesprochen, wie das zustande kommt, dass man bei

00:52:54: so einem Verhalten landet irgendwie oder dass dann das passiert und ich bin prinzipiell eben bis

00:53:00: zu einem gewissen Punkt natürlich nur auch einfach nicht verurteilt gegenüber Kolleginnen, selbst wenn

00:53:06: sie anders arbeiten als ich. Und dann, wenn das alles noch einen gewissen Rahmen haben, muss man eben

00:53:12: auch wissen, wir können Menschen nicht verändern. Menschen können sich selbst ändern aus dem

00:53:17: eigenen Antrieb, aber wir können das nicht von außen erzwingen, wir können nur einladen oder

00:53:22: anregen und das wäre zum Beispiel eine Möglichkeit, wenn ich dann wieder würde ja und dann so bei dir

00:53:29: und und die Tische und wie das alles steht und ich hätte aber in so einer Situation das Kind

00:53:34: rausgeschickt, dass das denn auch noch bleiben darf und da kann ich wirklich sagen, traut euch,

00:53:40: ruhig, Kolleginnen einzuladen. Vielleicht, also auch da, braucht mir einfach wieder Zeit, da sind

00:53:47: wir beim systemischen, aber Menschen einzuladen einfach mal zuzuschauen, wie sowas aussieht in

00:53:54: der Praxis, wie meine täglichen Stunden aussehen und dass die, das wird auch am Ende gar nicht so

00:53:59: krass weit voneinander entfernt sind, wie man immer denkt, aber dazu könnte man zum Beispiel einladen,

00:54:04: hey, komm doch einfach gerne mal zu mir, guck dir das an und mach den Bild davon, meine Tür steht

00:54:09: jederzeit offen, wenn ich da wirklich was interessiert, kannst du gerne kommen und dir das anschauen. Wir

00:54:15: können auch Kolleginnen, bei denen wir merken, üx, da laufen jetzt vielleicht Methoden, die so

00:54:20: eventuell nicht mehr zeitgemäß und nicht erforderlich sind, dann können wir Literatur zur

00:54:26: Verfügung stellen, einfach mal so link in die Lehrkraft-WhatsApp-Gruppe, hier fand ich spannend,

00:54:31: finde ich passt doch irgendwie zu unserer momentanen Entwicklung oder könnte mir vorstellen, dass das

00:54:37: Fühle in ihrer Haltung wie abholt, wir können Podcast folgen, wie diese hier teilen, wir können

00:54:42: Posts teilen und auch offen sein, wir können auch mal Interesse an, also eine Lehrkraft und ich meine

00:54:51: jetzt nicht die, die wirklich, wirklich, wirklich am ganz äußersten Rand dieses gewaltvollen Verhaltens

00:54:56: liegen, da braucht es dann vielleicht noch ganz andere Möglichkeiten, um da einfach ja sicher zu

00:55:04: stellen, dass diese, dass dem mehr nachgegangen wird, die sind dann in diesem System und ich weiß

00:55:09: natürlich aus eigener Erfahrung, habe ich auch schon mal mitbekommen, dann werden die manchmal

00:55:13: versetzt und so, aber letztendlich ist weiter der Kontakt mit Kindern da und da können wir einfach

00:55:20: nur noch auf der anderen Seite das Kind stärken und sagen, es gibt einfach Menschen, die verhalten

00:55:25: sich nicht fair und wenn gar nichts hilft eben versuchen den Rückzug zu wählen, andere Klasse,

00:55:31: wenn irgendwie möglich, genau, wir können auch Fortbildungen anregen, die in diese Richtung

00:55:38: gehen, bei der wir dann eben alle zusammensitzen, es gibt ja immer wieder Fortbildungen, in denen

00:55:42: das gesamte Collegium sitzt, wir haben da eben wie gesagt diese Fortbildung von Raphael Kirsch genutzt

00:55:48: und der schafft es auch sehr, sehr, sehr humorvoll und schöne Art und Weise, sehr unterschiedliche

00:55:53: Typen und Haltungen irgendwie zusammenzubringen und zu sagen, hier, das sind die Argumente,

00:55:59: das kann man gut finden, das kann man schlecht finden, aber das hier sind die Fakten über Kinder

00:56:04: und ihre emotionale Entwicklung. Ich kann meine eigene Haltung sagen an manchen Stellen und das

00:56:10: habe ich mich am Anfang überhaupt nicht getraut, weder bei dieser Art von Gewalt von Verhalten

00:56:16: als auch bei rassistischen Bemerkungen, die einfach mal so nonchalant irgendwie da so vor

00:56:22: sich hin droppen im Lehrkräftezimmer und da sage ich mittlerweile schon sehr deutlich was.

00:56:29: Dabei nutze ich zwei Techniken, zum einen die Frage Technik, in der ich zum Beispiel Frage

00:56:33: warte mal, kannst du es nochmal wiederholen? Ich habe den letzten Teil nicht genau gehört.

00:56:37: Wenn man Leute nur nicht zwingend Sachen, die sie einfach vielleicht nur so raus pauschalisiert

00:56:41: haben, nochmal zu wiederholen, merkt man schon, hat das jemand gerade wirklich als Haltung,

00:56:46: nutzt das jemand wirklich so oder war das so dahin gesagt? Oder ich entgegen einfach ruhig mit Fakten.

00:56:52: Ich kann auch einfach sagen, wenn so eine Situation hochkommt, dann muss man doch mal so und so und

00:56:57: so und so machen, dann kann ich sagen, ich habe neulich mal was ausprobiert, da war ich mir echt

00:57:02: nicht sicher, ob das so was wird, aber ich wollte es mal ausprobieren, habe ich hier und da gelesen,

00:57:06: bringt manchmal so was Neutrales rein. Manche sagen, das habe ich mir ausgedacht,

00:57:10: wäre natürlich irgendwie das Beste, wenn man da auch offen zu stehen könnte, aber manchmal

00:57:13: neutralisiert ist die Situation, wenn man sagt, oder hatte ich neulich was gelesen,

00:57:17: das habe ich mal ausprobiert, das und das und das habe ich gemacht und das hat erstaunlich

00:57:22: gut funktioniert. Also vielleicht wäre das ja auch was, dass man hier nochmal so eine Alternative

00:57:28: reingebt, man sagt ja, das ist doch eine Möglichkeit, aber ich habe neulich mal das und das gelesen

00:57:32: ausprobiert, vielleicht wäre das ja was. Wenn das alles nicht hilft und ich kriege das mit,

00:57:40: dann ist mein Weg immer. Zum Glück musste ich das so gut wie noch nie tun. Ein Signal ans Kind

00:57:46: wieder, dieses, hey, das was hier passiert, das sollte eigentlich so nicht sein. Ich weiß grad

00:57:52: auch nicht, wie ich die Situation für dich leichter machen kann, besser machen kann. Ich

00:57:59: versuche mir was zu überlegen, aber nur dass du es weißt, das sollte so eigentlich nicht sein.

00:58:04: Nicht so sehr glauben, ich bin mir ganz sicher, dass du das und das so und so schaffst. Also versuchen,

00:58:11: so authentisches irgendwie geht, ein Gegengewicht zu bilden. Als ich davon betroffen war, Gewalt zu

00:58:17: erleben, hätte nur eine Person gesagt, ich weiß grad noch nicht, ich hätte nicht erwartet,

00:58:21: dass da jemand mit der Lösung um die Ecke kommt. Gar nicht. Ich hätte völlig okay

00:58:26: davon, wenn jemand gesagt hätte, ich weiß grad auch noch nicht so richtig, was wir machen können,

00:58:30: aber dass du das einmal weißt, das ist aber nicht in Ordnung so, dass dir das passiert,

00:58:34: das sollte so eigentlich nicht sein. Und bei mir bist du sicher. Ich kann dir sagen, ich finde

00:58:42: das und das und das ganz toll an dir. Und manche Menschen verhalten sich nicht fair. Glaub nicht,

00:58:49: das was du da hörst. Das ist eine Meinung, aber nicht die Wahrheit, Wasser immer so in die Richtung.

00:58:54: Wenn an einer Schule eine aktive Jugendsozialarbeit ist, das ist ja je nach personellen Ressourcen

00:59:00: unterschiedlich, dann kann man auch die versuchen, ein Stück weit mit ins Boot zu holen. Auch das

00:59:07: wäre eine Möglichkeit. Aber am Ende finde ich wirklich aus meiner eigenen Erfahrung heraus

00:59:10: das allerwichtigste. Erstmal, dass das Kind ein klares Signal bekommt, hey, sollte so nicht sein.

00:59:20: Das ist eigentlich nicht in Ordnung. Und bei mir bist du sicher, entweder als Eltern oder als

00:59:26: im andere Lehrkraft. So, das war jetzt wirklich mal kein so leichtes Thema. Erne schwere Kost,

00:59:35: aber unglaublich wichtig. Und wir wissen jetzt, es muss sich was im System ändern. Es muss Zeit,

00:59:41: Zeit, Zeit und Entlastung in die Schulen, damit Lehrkräfte wirklich die Möglichkeit haben,

00:59:49: sich da zu entwickeln, sich von Glaubenssätzen zu trennen, mit sich zu arbeiten, an sich zu

00:59:55: arbeiten, Alternativen auszuprobieren, sich gegenseitig zu besuchen und zu hospitieren,

01:00:00: um Sachen zu lesen, den Mut zu haben, diesen Stroheimmacht gehen zu lassen und sich kurz auf

01:00:09: diesen unsicheren Moment einzulassen. Ja, was passiert denn dann und oh Gott, das ist ja doch

01:00:13: irgendwie ein, zwei, drei Wochen richtig anstrengend, wenn ich hier so kleine Dinge verändere.

01:00:19: Wir brauchen auch eine andere Ausbildung, in der diese Inhalte einfach verpflichtend da sind,

01:00:25: damit jede Lehrkraft, die neu startet, die mitbringt und auch zeigen kann, damit die einfach immer

01:00:31: mehr in Schulen ankommen und man die sich eben auch abschauen kann. Das würde ich mir ganz,

01:00:39: ganz arg wünschen. Und ein wichtiger Part ist eben, dass dieses Thema überhaupt erst mal

01:00:45: präsent wird. Denn ich glaube, auch wenn das eben unbequem ist, wenn dieses Thema groß wird,

01:00:51: wenn dieses Thema Aufmerksamkeit bekommt, wenn dieses Thema medial ins Scheinwerferlicht kommt,

01:00:59: dann ist auch nochmal eine andere, ja, eine andere Präsence da und vielleicht auch mal eine andere

01:01:07: Notwendigkeit zu sagen, okay, was können wir denn jetzt mal machen, um das zu verändern? Und dann

01:01:11: machen wir es bitte nicht so, wie die Bildungsministerin in Mecklenburg-Vorpommern, das war nämlich dann

01:01:17: in dem Artikel zitiert, die dann das gesehen hat, denn dieser Vorfall war in Mecklenburg-Vorpommern,

01:01:22: um den es in diesem Artikel ging und dann sagt, ja, und man könnte das Verhalten der Kinder ja mit

01:01:29: einer Verhaltensampel steuern statt durch Machtausübungen. Mal unabhängig davon, dass eine

01:01:34: Ampel auch Machtausübung ist, ist das sicherlich nicht der Weg, wie wir Lehrkräfte kompetent machen.

01:01:42: Das ist einfach nur ein mittlerweile zurecht stark kritisiertes Instrument, um wieder Kinder anzupassen.

01:01:51: Und das ist sicherlich nicht der nachhaltige Weg. Ganz wichtig an der Stelle Kinder stärken,

01:01:58: Fokus auf das, was die in diesem Moment brauchen. Also natürlich auf der einen Seite was brauchen

01:02:04: Lehrkräfte, denn nur wenn wir das wissen, dann verändern wir nachhaltig was. Und im akuten Moment

01:02:09: auch ganz besonders Blick eben auf die betroffenen Kinder, vielleicht auch so ein bisschen auf den

01:02:16: Klassenverband auf Freunde und Freundinnen, wobei ich es schwierig finde, Kinder an diese

01:02:22: Verantwortung aufzulasten, was zu sagen. Also älteren Kindern vielleicht schon, dass die sich mal so

01:02:29: einsetzen, dass halt nicht gelacht wird, wenn dann der Lehrkörper eine witzige Bemerkung macht,

01:02:37: die aber eigentlich beschämend ist. Und fände ich total toll, wenn Kinder da den Mut aufbringen

01:02:43: und Jugendliche gleichzeitig, ja, sie sind im Bewertungssystem gleichzeitig, heißt im Schulsystem

01:02:48: immer, das dürfte da nichts dagegen sagen, Respekt und so weiter. Das ist eigentlich nicht die

01:02:55: erste Adresse, die da Verantwortung übernehmen sollte. Wenn sie schaffen, finde ich es unglaublich

01:02:59: stark und toll, diese Courage zu haben. Aber ich finde eigentlich nicht, dass sie die Hauptverantwortung

01:03:05: hier haben. Wenn es um die Kinder geht, dann natürlich, wenn es um die betroffenen Kinder geht,

01:03:09: Stärke, Stärke, Stärke. Also Gegengewicht bilden, wo so gut es irgendwie geht, sichere Räume schaffen

01:03:17: und ein Gegenmodell entwerfen, sodass dieses Kind weiß oder diese Gruppe weiß, hey, nee, irgendwie

01:03:25: ist es eigentlich so nicht gedacht und so sollte eigentlich nicht mit mir umgegangen werden.

01:03:29: Alles weitere dazu in den Show Notes. Jetzt lasse ich euch wahrscheinlich mit

01:03:34: sehr vielen Fragen noch zurück und sehr vielen Gedanken zu dem Thema. Erst mal alles weitere,

01:03:40: was dazu noch wichtig ist, ist unten verlinkt. Ich hoffe, dass dieser Podcast jetzt einen Teil

01:03:46: dazu beiträgt, aufzuzeigen, wo die Probleme liegen, was man akut tun kann, aber auch zu zeigen,

01:03:53: irgendwie ist es auch noch nicht des Pudels Kern und es ist einfach der Anfang einer Diskussion,

01:04:01: die längst längst überfällig ist. In diesem Sinne, heute ganz besonders, Herz zählt, eure Sasket.

01:04:11: [Pfiff]